уважаемые коллеги, очень интересуют ваши мнения, наблюдения, опыт. как вы относитесь к дубль-пометам? искала эту тему на форуме, что-то не нашла((( если уже обсуждалось, скиньте ссылочку, плиз. очинно вопрос для меня интересный.
спасибо
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 22,095
Спасибо: 47,162
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 22,095
Спасибо: 47,162
искала эту тему на форуме, что-то не нашла((( если уже обсуждалось, скиньте ссылочку, плиз. очинно вопрос для меня интересный.
спасибо
Не, где-то точно есть обсуждение, просто тема далеко ушла, наверное. Поройтесь в этом разделе, должна быть.
__________________
Я мог бы с вами согласиться, но тогда мы оба будем неправы.
irinnn (18.01.2014), Блеки (19.01.2014)
Регистрация: 19.10.2009
Адрес: МО г.Кубинка
Сообщений: 10,251
Спасибо: 27,754
Адрес: МО г.Кубинка
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 10,251
Спасибо: 27,754
irinnn (18.01.2014), ToyArt (18.01.2014), хрюн (18.01.2014)
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: украина, николаев
Сообщений: 32
Спасибо: 29
Адрес: украина, николаев
Регистрация: 07.01.2012
Сообщений: 32
Спасибо: 29
lusia, так вот и мне кажется: была тема, но найти не могу((( и через поисковик искала. уже решила, что где-то на другом форуме видела. ладно, еще пороюсь.
статистики по проблеме, ясное дело, нет. личные наблюдения есть, но не слишком большие. по ним судя, дубль-помет это не гуд. если первая вязка пары давала классное, ровное потомство, то во втором помете щенки были и разнотипные, и в целом ниже по уровню, а уж третья попытка — совсем грустно. как-то так, но из этого выводов не сделаешь. а если таки так, то — почему? ну, не мистика же это, а срабатывают какие-то конкретные механизмы — и кто-то ж наверняка знает: какие?
эт у меня не праздное любопытство — есть один странный вопрос, на который хочется получить ответ.
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: украина, николаев
Сообщений: 32
Спасибо: 29
Адрес: украина, николаев
Регистрация: 07.01.2012
Сообщений: 32
Спасибо: 29
hottes, о, оно по-моему. спасибо большое
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 22,095
Спасибо: 47,162
Регистрация: 09.12.2010
Сообщений: 22,095
Спасибо: 47,162
ну, не мистика же это, а срабатывают какие-то конкретные механизмы — и кто-то ж наверняка знает: какие?
Да все просто: щенки в помете тоже не однояйцевые близнецы. поэтому варианты возможны как в ту, так и в другую сторону.
По моим наблюдениям, дубли всегда были хуже «оригинала». Но в той теме меня разубедили. Достаточно свидетельств, что бывает с точностью до наоборот.
Для себя делать дубль считаю целесообразным в том случае, если с кобелями засада. Иначе лучше попробовать весь потенциал суки испоьзовать, получив пометы от разных отцов.
__________________
Я мог бы с вами согласиться, но тогда мы оба будем неправы.
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: украина, николаев
Сообщений: 32
Спасибо: 29
Адрес: украина, николаев
Регистрация: 07.01.2012
Сообщений: 32
Спасибо: 29
По моим наблюдениям, дубли всегда были хуже «оригинала». Но в той теме меня разубедили. Достаточно свидетельств, что бывает с точностью до наоборот.
знаете, и меня вроде как разубедили) в телегонию, хай меня простят особо продвинутые коллеги, не верю. но, с другой стороны, я пока не видела дубль-детей лучших, чем «не дубль».
может, совпадение, может — суеверие
Регистрация: 07.01.2012
Адрес: украина, николаев
Сообщений: 32
Спасибо: 29
Адрес: украина, николаев
Регистрация: 07.01.2012
Сообщений: 32
Спасибо: 29
Для себя делать дубль считаю целесообразным в том случае, если с кобелями засада. Иначе лучше попробовать весь потенциал суки испоьзовать, получив пометы от разных отцов.
однозначно
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: СеверСК
Сообщений: 4,139
Спасибо: 18,024
Адрес: СеверСК
Регистрация: 06.01.2013
Сообщений: 4,139
Спасибо: 18,024
По моим наблюдениям, дубли всегда были хуже «оригинала».
А по моим — ещё из детства — наблюдениям за охотничьими собаками моего отца , правильно подобранная пара производителей из года в год даёт прекрасные помёты «один в один» практически, — речь не о том, что все щенки одинаковые, а о том, что никакого изменения в худшую сторону в последующих помётах не было никогда.
И бывало, что охотник, купивший щенка из первого помёта, на следующий год снова приезжал за щенком.
И никто ни разу не пожалел об этом.
Многих щенков, а потом и их детей и внуков встречали как на выставках, так и на притравках и испытаниях.
И всегда с гордостью признавали в них «своих».
Приезжали за щенками и люди издалека, — те, кто видел этих собак на охоте.
__________________
Не нужно тыкать в меня пальцем, если я вам не нравлюсь,
просто ткните себе в глаз, чтобы меня не видеть. (автор неизвестен, но чертовски прав.)
Регистрация: 06.01.2013
Адрес: СеверСК
Сообщений: 4,139
Спасибо: 18,024
Адрес: СеверСК
Регистрация: 06.01.2013
Сообщений: 4,139
Спасибо: 18,024
но, с другой стороны, я пока не видела дубль-детей лучших, чем «не дубль».
А зачем «лучше», если к первым нет претензий?
Стабильность отличного качества — самый лучший показатель прекрасных производителей.
Я так думаю.
И вопрос -то собственно был — об известном предрассудке : что дубль якобы всегда «хуже»
__________________
Не нужно тыкать в меня пальцем, если я вам не нравлюсь,
просто ткните себе в глаз, чтобы меня не видеть. (автор неизвестен, но чертовски прав.)
| Стр. 1 из 23 | 1 | 2 | 3 | 4 | 11 | > | Последняя » |
« Предыдущая тема | Следующая тема »
| Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) |
Источник:
23.06.2010 07:53
шансы есть, но нужно учитывать множество факторов. Такие как возраст суки и возраст кобла, что там у обоих в родухе (крови), есть ли в паре кто-нибудь инбредный «крепко» на выдающегося производителя (тогда возможно какое-то количество щеников могут представлять что-то интересное), но в процентном соотношении предсказать это очень сложно (как крови лягут). ИМХО, самы продуктивный вариант дубля, когда оба партнера инбредны на одного и того же «выдающегося» производителя (но здесь свои тонкости и свои подводные камни). В любом случае, можно получить абсолютно «ровный» помет, а можно 1-2 «звездочки» на фоне абсолютно посредственных однопометников и угадать, ЧТО будет фактически невозможно.
23.06.2010 10:41
Спасибо большое. Вот пытаемся хоть как то просчитать, стоит заморачиваться или нет. Сука молодая, второй помет планируется. Кобель «в самом соку» 4 года. Крови у них совершенно не пересекаются, кобель привозной. Оба не инбредны. Еще слышала версии, что лучше повторять не на след. вязку, а через одну. Насколько это верно?
23.06.2010 12:01
это настолько же верно, насколько и то, что суку нужно хоть раз повязать «для здоровья» 😀 При таком раскладе как у Вас, будет рулетка. Невозможно ничего просчитать. К такой вязке следует относиться как к обычной, тоже самое же. Можно расчитывать на одно и получить совершенно другое.
23.06.2010 17:28
И снова спасибо 🙂 Я примерно так и думала, про эту фразу, но встретив ее несколько раз на разных форумах, на всякий случай, засомневалась :crazy Впринципе рулетка, наверное, стоящая 🙂 Красивый, породный, мощный кобель, классная, не много изящная сука, не должны бы дать уродцев [-0< Если таки состоится, то результаты обещаю рассказать. Ну, а если уж совсем удачно, то и показать 😉
23.06.2010 19:29
Любые «результаты» — класснючие и прикольные плюшки, так что каким бы не были, показывайте, что получится (надеюсь Ваша задумка состоится) 🙂
24.06.2010 00:17
а быть может все что угодно. я не любитель дубль пометов в последнее время это во-первых, а во вторых кроссовых вязок, я люблю вязать в линии, даже если приливать новую кровь, то вновь возвращать в линию, но это мое видение. Что Вы хотите получить от этой вязки звезду шоу, а остальных просто петов или Вам нужна база для дальнейшей работы с этими животными. Какие цели этой вязки? У меня была сука, от которой мне нужно было получить щенка определенного пола и окраса для дальнейшей работы. Вязала я ее трижды, одним и тем же кобелем. В Первом помете был очень красивый кобель, но увы не того окраса, остальные щенки достаточно ровные, за исключением 1 кобеля, очень простой, без изюминки. Второй помет через год (4.5 года суке на этот момент было)средний помет, ни одной звезды, все отлично имели, но не более того, третий помет в 6.5 лет, всего 2 щенка, против двух первых пометов по 6, но зато каких щенка. сука и кобель, сказочные просто, на порядок сильнее родителей, прям скачок в будущее. это был 95 год, но эти собаки даже сегодня вполне могли бы соревноваться с современными собаками. какие там сказочные головы были. первый и второй помет полное дерьмо по сравнению с третим. так что это рулетка, повезет-неп овезет. да и смотря с какой целью, я расписала в плане экстерьера, для работы я использовала все 3 помета весьма успешно, самая успешная как производительница была как раз сука из первого помета. о родителях. сука, очень приличная, правильная по корпусу, женственная, но не звезда. не хватало 1 НП в те годы придирались к этому многие, голова широковат а в черепе, но ее огромный плюс был непробиваемая нервуха. Кобель красивый, куражный, сын 2 топ-чемпионов ттех лет, при чем я бы даже сказала один из лучших сыновей и суки и кобеля от разных вязок, но куражность он передал всего 3 детям из 14, и давал раннюю седину в сочетании с моей сукой, в то время как дети от других кобелей ее долго держали окрас. Смотрите, просчитывайте. Самое главно знать и понимать цель этой вязки
24.06.2010 10:26
Ох, спасибо, за такой познавательный рассказ. Почему свет сошелся на этом кобеле? Да потому, что на данный момент из доступных (в австралии может и есть лучше, но для нас это не вариант) он самый лучший! И потомство дает хорошее. Есть вариант повязаться с его сыном, но все равно уже не то. Прежде всего окрылил конечно предыдущий помет, 8 щенов: 2 суки не сравненные и кобель, еще четыре «оценка отлично, но не более» и один брак! Цели: получить хотя бы одну суку-звездочку, остальных ровненьких можно. В общем то не такие уж и запросы 🙂 Несколько голов уже взрываются на эту тему, посоветовались уже со всеми с кем можно, решения пока нет.
24.06.2010 22:13
т.е. цель не дальнейшее использование, а просто получение хотя бы одной звездочки. ну тогда бы я не задумываясь вязала, тем более достойного никого нет. а сын не лучше отца? по маме там что за ним стоит? насколько интересные крови? не линейная вязка получается? Если кобель препотентный, то он должен давать детей лучше себя, а соответственно должен быть сын еще лучше него. Он действительно настолько сказочный и детей суперских дает? Суку себе оставлять планируете как шоу и в последствии не собираетесь использовать, сохраняя свою линию. или интересны крови именно этого кобеля в последствии для разведения? я просто так и не поняла из ответа
27.06.2010 13:39
Если это наиболее подходящий вариант-так вяжите! У нас был дубль помет,все отлично! Сначала не планировала вязать с этим же кобелем,но у суки течка началась раньше почти на месяц,то что успела найти-не понравилось,были сомнения,а мне хотелось определенный тип шерсти и окрас,так что пришли опять к тому же,результатом очень довольна. Источник: eva.ru
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта. Подписчики 0 Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу От NicolasSem, 18 июля, 2007 в Курилка От Bejnia Andrei, 25 февраля, 2014 в Собаки пользователей форума От ЛЕС, 31 января в Покупка/продажа собак Источник: dogexpert.ruДубль вязки
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.Последние посетители 0 пользователей онлайн
Темы
ОБИЖЕННЫЕ 1 2 3 4 14
Юмор 1 2 3 4 168
28 января 2023 г. 16-я Свердловская Зимняя Областная выставка лаек 1 2 3
ЗСЛ Аган ,Вега и РЕЛ Айна в быту и на охотах. 1 2 3 4 69
Продаю щенков РЕЛ в Тверской области.
